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Le blog de la guilde
 
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 Requete aux OS courts

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Sov

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MessageSujet: Requete aux OS courts   Dim 19 Aoû - 22:50

Bonjour,

comme j'ai pu l'apprendre sur le canal guilde il semble que Fennus-Spect, un membre à l'essai, soit sur le point d'être exclu de la guilde sans raisons apparente. La responsabilité revient aux OC de décider de sa culpabilité, en recueillant les témoignages fondés des membres DM.

Os-Courts je vous demande d'officialiser ou non la plainte contre Fennus et de préciser les motifs de cette demande d'exclusion.

Ce genre de conseil doit être rendu publique et une trace écrite doit être gardée sur le forum. Si quelqu'un veut s'exprimer à ce sujet qu'il le fasse sur ce topic.
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Atout
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 20 Aoû - 14:38

Je ne le connais pas depuis longtemps mais les raisons sont simples, non respect de l'attitude DM. C'est-à-dire qu'il n'est à l'écoute que de lui même, écrit d'une manière vraiment immonde, ne salue pas les gens qui le salue, n'apporte rien dans les discussions que nous pouvons avoir, ne connais pas les principes même de DOFUS (c koi oto ? un dj hl ?), etc.

Néanmoins les principes de la guilde ne lui avaient pas été expliqués, c'est pourquoi je lui laisserait bien une semaine de plus pour savoir s'il est irrécupérable.


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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 20 Aoû - 18:07

Dark Moon est une guilde école selon les dires même de la meneuse. Tu lui repproche un manque de connaissance IG, il ne connaissait ni le DC ni le donjon canidés, nous lui avons fait découvrir et désormais ça fait partie de sa culture Dofus. Le rôle d'une guilde n'est pas seulement de sélectionner une petite élite confortable, c'est aussi de s'entre-aider et de partager les connaissance.

De plus il n'est écrit nul part qu'en étant membre DM on doit adopter une attitude role-play, je ne joue jamais RP personnellement. Et j'ai trouvé qu'il entrait facilement dans les délires si on lui laisse la porte ouverte. A noter que s'il fallait sanctionner les joueurs qui ne saluent pas on se retrouverai vite en sous-effectif.

Je lui repprocherais personnellement son incapacité à lire le chat et à jouer en même temps, mais apres tout est ce qu'on attend d'un joueur qu'il soit bavard ou performant en combat.


J'ajouterai que tu n'as pas à juger si il est nécessaire de lui laisser un temps de mise à l'épreuve, ton rôle ici est le témoignage, sans vouloir t'offenser évidemment.


Dernière édition par Sov le Lun 20 Aoû - 19:42, édité 2 fois
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Atout
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 20 Aoû - 19:12

Pour commencer, il n'est pas nécessaire de lui laisser un temps de mise à l'épreuve. Et en aucun cas tu ne peux m'enlever le droit de donner mon avis, sur quoi que ce soit.

Ensuite je pensais avoir été clair mais je me fais juste porte parole des autres guildeux que j'ai pu entendre, je n'ai joué qu'une fois avec lui et je n'ai pas d'avis clairement défini, même si pour être honnête les plaintes apportées m'ont semblées justifiées.

De plus, je n'ai jamais parlé d'un comportement RP dans mon message, je ne sais pas où tu vas chercher ça, et si certains ne saluent pas, ça ne veux pas dire qu'il faut prendre exemple sur eux. Il est nouveau et pourrait au moins faire un effort au début, tandis qu'on ne va pas engueuler un vétéran pour un oubli de la sorte s'il a déjà prouvé sa sympathie à toute la guilde.

J'attend d'un joueur qu'il soit bavard avant le fait qu'il soit performant, sinon je serais dans une guilde THL à l'heure qu'il est, mais si tu ne partage pas ce point de vue c'est encore un autre débat, je ne vois pas l'intérêt de jouer avec un muet en fait.

Un petit extrait de l'esprit de DM posté par Rednow :

Citation :
- Dialogue et RP. La communication est une pièce maitresse de notre guilde, vous devez communiquer avec les autres. Le RP bien que souhaitable n'est nullement obligatoire mais aucune prise de jugement doivent être prise d'un guildeux vers un autres à ce sujet.


Quand aux connaissances, je ne ferai que citer un autre passage du même texte.

Citation :
- Apprendre. Les membres de la guildes doivent être des érudits du jeu, ils doivent s'informer et connaitre les rouages du jeu.

On ne peux pas tellement s'informer si on ne communique pas avec les autres membres.

Par ailleurs je regrette l'agressivité de ton dernier message. J'espère avoir été plus calme.

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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 20 Aoû - 19:42

Je remet pas en question ton droit d'expression mais plutot les limites de tes pouvoirs.
De plus le fait que tu attende qqchose de qqn ne doit pas influer sur son comportement, dans le cas contraire je me sentirais en insécurité dans cette belle democratie (oligarchie) qu'est DM.

C'est pas de l'aggressivité voyons c'est de la provoc alien
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 20 Aoû - 20:05

Je ne vois pas en quoi j'ai abusé de mes "pouvoirs", qui ne sont pas vraiment supérieurs aux tiens d'ailleurs.

Et le fait qu'on attende de lui qu'il écrive bien (par exemple) doit justement faire changer son comportement pour qu'il écrive bien. C'est justement parce qu'on attend de lui quelque chose qu'il se doit de changer, c'est tout simplement ce qu'on appelle des règles, je crois.

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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 20 Aoû - 21:41

Je suis plutôt d'accord avec Atout sur le point de la "semaine de probation"... Ou quelque chose dans le genre...

Sov, c'est tout à ton honneur de vouloir défendre Fennus, mais aucune attaque réelle n'a été formulée à son encontre. Tout ce que nous faisons, ce sont des constats. Et effectivement, à ce niveau, on ne peut pas dire que Fennus corresponde de près ou de loin à l'esprit de Dark Moon. On ne peut effectivement pas lui reprocher son manque de connaissance (eh, les mecs, on a tous débuté un jour... ^^), mais on peut lui reprocher, après que Sd ait pris le temps de lui expliquer le fonctionnement de la guilde, son manque de compréhension face aux règles de bienséance les plus basiques (il a foutu un vent à Cora, qui essayait alors de l'intégrer dans une discussion... Shocked ). De plus, sa volonté, à peine rentrer dans la guilde, de passer en "pano full sasa" dans les prochains donjons m'a laissé quelque peu sans voix...

Mais, malgré tout, on ne peut pas accuser Fennus de tous les maux du monde. Même s'il est parti sur un pied plutôt bancal, il a fait quelques rapides progrès, n'a pas fait preuve de mauvais esprit lorsque certains membres de la guilde l'ont un peu manié à son encontre (moi le premier, je dois l'admettre Embarassed ) et a été enclin à accepter la critique, notamment sur l'orthographe... Bon, c'était pas dommage. Rolling Eyes

En bref, je pense que Fennus mérite un "nouveau départ", étant donné qu'il n'a appris les règles de la guilde qu'aujourd'hui. Il en revient au conseil des OC de décider la marche à suivre concernant son cas.


Macgreed, le (pas assez) voleur de drops
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sdbppdd
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Mar 21 Aoû - 17:01

J'ai découvert Fennus hier je crois et on a fait un donjon ensemble, le Croca, en guilde, à 8. Voilà mes premières impressions.

Même si j'aime pas juger trop vite, il est assez mal parti avec une expression assez limite (sms, mauvaises tournures de phrases, etc.). C'est franchement dommage, car il a fait l'effort de bien écrire pendant 5 minutes, et c'était parfait !

Ensuite, il semblait effectivement avoir du mal à se concentrer sur le combat et à suivre le canal guilde. C'est dommage, il n'est pas vraiment rentré dans nos délires et est donc un peu resté à l'écart. Et tout comme Atout, je cherche plutôt des gens sympas avec qui déconner que des bons joueurs...

Je lui ai également posé certaines questions sans avoir de réponses (du style "depuis quand es-tu dans la guilde ?"). Et quand il m'en a posé une, il a été un peu insistant pour que j'y réponde, et VITE... Dommage, j'étais afk pour quelques minutes. Enfin passons, je n'avais pas prévenu.

Bref, après seulement une ou deux heures de jeu avec lui, je ne peux pas dire qu'il me soit apparu comme quelqu'un que j'aurais recruté moi-même, mais c'est pas franchement le genre de la maison de ne pas donner sa chance aux nouveaux, la preuve : on a deux corses parmi nous et même s'ils cherchent encore notre adresse, on les garde chez DM !

Sur ce, j'attends que les OS se bougent les fesses Smile
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rednow

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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Mer 22 Aoû - 23:00

Bonsoir tout le monde!

Je sais je sais, vous vous posez tous la question : les OC ont deja fais leur réunion et ont déjà statué sur le sort de Fennus, et red poste déjà le compte rendu?! Seraient-ils tous malades et devenus du coup ultra-performants?

Eh bien rassurez vous mes amis la réunion n'a toujours pas eu lieu et les OC sont toujours aussi incompétents/flemmards! du fait de notre emploi du temps très chargé.

Mais en attendant cette future réunion, je tenais tout de même a donner mon avis en attendant sur le sujet, en essayant bien évidement de ne pas prendre parti avant le début de la réunion,et d’être le plus objectif possible durant la dite réunion (Quand même un semblant de professionnalisme!). Mais en attendant voici mon avis personnel sur le sujet a ce jour:

Malheureusement, après avoir eu plusieurs fois l'occasion d'etre co en meme temps que lui (navre a l'avance Sov), je ne peux pas dire que mon avis sur Fennus est positif... Pourquoi me demanderez vous? eh bien pour plusieurs raisons tres simples:

1) la plus simple: je considère qu'il ne correspond pas a l'esprit de la guilde...Voila c'est dit, je suis désolé mais c'est mon impression
Arrow très peu d'efforts niveau écriture. Et pourtant c'est pas faute d'avoir essaye de lui expliquer...je l'ai prevenu plusieurs fois, sd a passe 15 minutes a essayer de lui expliquer, rien a faire 5 minutes plus tard il avait deja oublie No ... Alors je sais cela peut paraître léger comme raison, mais je regrette écrire a peu pres correctement fait partie de la base dans la guilde, et le fait qu'il fasse pas vraiment attention a nos remarques est plutôt gênant. silent bounce


Arrow inexistant en guilde: qu'il ne partage pas les delires des autres, soit, on en a des bizarre parfois. Qu'il ne m'ai pas dit une seule fois bonjour ou bonsoir, je peux comprendre, il semblerait que tout le monde soit d'accord pour m'ignorer la plupart du temps, du coup j'ai l'habitude Crying or Very sad Neutral .....Mais qu'il ignore tout les autres membres de la même façon, dont notre magnifik meneuse, bah la je trouve ca moins normal Suspect .... Et que ces seules interventions en guilde soient en gros du genre " les amis je veux qu'on fasse un donjon" (rajoutez deux/trois fautes et c'est bon) me gène encore plus... Evil or Very Mad


Arrow Il est lourd....Qu'atout aie besoin de 15 minutes pour lui expliquer que non, vu qu'il n'est jamais alle sur otomai et qu'il n'a pas encore fait la quete, venir en tynril avec nous n'est pas une option est plutot irritant Rolling Eyes (enfin je regrette mais je ne vois pas ce qu'il ya de si complique a comprendre.....), mais que ces 15 minutes d'explications soient ponctues de messages du genre "je peu venir" "pg inviter grp" ou encore le fameux " svp change dj " alors qu'atout lui a bien explique qu'il avait prevu a l'avance d'en faire un afin de monter son familier, bah la ca devient franchement insupportable Mad ....surtout que bien entendu il spam en boucle avec ces trois messages,pensant qu'on a pas vu les 36 messages qu'il a envoye en 2 minutes.... Evil or Very Mad

Arrow tout ca pour amener a une impression que j'ai depuis le debut et qui n'a toujours pas changé pale ....Je suis désolé mais j'ai quand meme l'impression, pardonnez a l'avance ma franchise, que c'est en quelques sorte un gros opportuniste qui ne fais que nous utiliser... Enfin je ne sais pas pour vous mais quelqu'un(bas level qui plus est) qui ne prend meme pas la peine de saluer les autres membres de la guilde, qui ne participe pas aux conversations, qui ne prend meme pas la peine de repondre aux questions qu'on lui pose qui ne sont pourtant pas si compliquées....(cf sd entre autres), qui ne se rappelle qu'il a une guilde que lorsqu'il ya assez de monde pour pouvoir proposer des donjons hors de sa portee ,est super insistant a ce sujet ( pour ne pas dire ne dit que ca) et redevient muet durant tout le donjon a l'exception de la salle du boss parce que bien entendu faut qu'il previenne qu'il capture histoire de rentabiliser un max son donjon.... bah excusez-moi mais ca me donne vraiment cette impression.... Suspect Mad

Bon et la je suis censé dire des trucs sympa a son sujet du style il est prometteur, il est bon en combat, " il est trop beau et il sent la vanille" histoire de compenser....mais franchement je n'en ai pas envie, ou plutôt j'ai beau me creuser la tête je n'en trouve pas d'autres....et ceux que j'ai cité, s'ils sont plutot importants aux yeux de guildes normales, ont je trouve une importance moindre dans la notre ( sinon soyons serieux comment expliquer la presence de mac dans la guilde :p).... Ah si, on peut tout de même louer son exces d'enthousiasme qui manquait dans la guilde ces derniers temps(enfin manquait....disons plutot inexistant lorsque mona n'est pas la Laughing :p)

Mais ce post est extrêmement négatif et en aucun cas ne respecte l'impartialite dont doit faire preuve un membre des OC! C'est un scandale! Eh bien tout d'abord sachez que je suis fourbe, c'est dans ma nature, et je ne vois pas comment vous auriez pu ne pas prevoir ca jocolor mais ne vous inquietez pas ce n’était que mon avis personnel, et afin de compenser ce post tres negatif j'ai deja décidé de ne pas tenir compte de mon avis au moment de la reunion. Je tenais tout de meme a donner mes impressions sur le sujet.

Sur ce je vous laisse, ma tombe m'attends! What a Face

Red, future victime du courroux de mona lors de sa prochaine connexion pale , Rednow.





Dernière édition par rednow le Jeu 23 Aoû - 6:23, édité 2 fois
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Atout
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Mer 22 Aoû - 23:31

Ce soir il a été particulièrement fort - et pas qu'en chocolat - nous tannant toute la soirée pour faire un donjon où il pouvait venir (ici abraknyde) car il n'a débloqué je crois aucune partie de DOFUS (à vrai dire je doute qu'il n'ait jamais fait une quête), il a finit par se déconnecter sans prévenir qui que ce soit.

Il est encore trop tôt pour l'attaquer, il a sûrement eu un problème de box (j'espère).

Mon avis plus ou moins neutre bascule dans la négativité également.

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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 13:22

Il est obligatoire que j'intervienne dans cette discussion.

Je vais essayer d’être formelle.

Dans le règlement de Dark Moon, il est tout à fait normal et légal de faire une demande, non pas de "Kickage" mais "d'observation" d'un membre. C'est exactement le cas avec Fennus, j'ai demandé aux OC de récolter les impressions des membres et de constater par eux même le comportement de ce joueur. Ce sont eux qui vont comparer son comportement à la charte de la guilde et estimer si oui ou non il a sa place parmi nous. Ensuite, la décision de l'OC passera entre les mains des TN qui valideront ou apposeront un veto. Ce fonctionnement, je l'ai voulu car je refuse un système totalitaire ou je choisie qui a droit de vie ou de mort de ma simple volonté, j'opte donc pour une "guildocratie" ou un maximum de personne sont consultés pour chaque décision. En gros, si un membre est viré c'est que la majeure partie de ses membres le désire et je ne vois pas pourquoi j'imposerai une personne indésirable au plus grand nombre.

ça, c’est pour le principe général. J'ajouterai dans l'Esprit de la guilde que en effet, nous sommes une guilde école, ce n'est pas à remettre en question mais cela ne signifie pas que l'on doit accepter tout le monde, comme stipulé dans le règlement, il faut que les nouveaux venus aient une quantité de bagage minimum (certes non définies) mais qui reprend le B.A.BA du jeu : se déplacer, combattre, utiliser les zapps, communiquer, commercer, etc etc ... par exemple. L'autre point, dans le cadre de la guilde école, c'est que le membre accepte sont statut "d'élève", c'est à dire qu'il accepte d'apprendre et montre qu'il applique les leçons qu'on prend le temps de lui enseigner, qu'il écoute les conseils qu'on lui donne et réalise les démarches qu'on lui demande de faire "exemple : Faire la quête du Pandavignon.

Toujours pour être formelle, voila les extraits du règlements de guilde qui sont mis en avant.
1/ Avoir une attitude correcte au sein de la guilde, ne pas nuire à l'ambiance.
2/ Respecter les règles élémentaires de politesse.
3/ Ne pas imposer aux autres une activité (ceci dans le cadre de la règle : il n'est pas obligatoire de participer à un événement de guilde)
4/ Ne pas écrire en SMS, avoir une orthographe correcte (pas parfaite hein !)
5/ Communiquer
6/ Ne pas chercher à tirer profit d'une situation au détriment des autres
7/ Pas de mulage
8/ Ne pas détériorer l'image de la guilde

Toutes ces règles, vous les connaissez et ne vous surprendront donc pas. J'ai déjà eu à recadrer Rednow, Hirizen, Donkaykong, Izakraw ou Cris sur certains de ces points (Même SDBPPDD je crois), Idem, pour le cadre de la guilde école, Dark Moon n'a plus rien à prouver, de très nombreux joueurs d’Hécate sont passés par chez nous avant de se lancer dans d'autres guildes et gardent un excellent souvenir de leur passage. Macagreed ou Rednow sont arrivés dans la guilde a un level particulièrement faible et pourtant sont aujourd'hui des joueurs qui ont une connaissance du jeu particulièrement développée.

Donc je refuse que l'on remette en cause les valeurs de la guilde ou que l'on doute de ce quelle apporte.

Fennus. Actuellement, ce joueur est au centre des attentions, je rappelle qu'il est en période d'essai et que j'ai demandé une période d'observation particulière suite à plusieurs anomalies qui viennent troubler les 7 points cités au dessus.

1/ Son attitude en jeu au sein de la guilde est sujet à controverse, je note à titre personnelle : Flood en MP et en chan guilde, abandon d'un DJ sans prévenir (à voir s'il s'agissait d'une déco involontaire de sa part)
2/ Ne dit pas bonjour, ni au revoir (par contre, il manie bien le Sivouplé et merci), ne répond pas aux questions, n’écoutes pas ce qu'on lui dit ou les réponses qu'on lui donne.
3/ Réclame, réclame réclame et réclame ! C'est systématique, il faut faire des donjons pour qu'ils puissent capturer à la fin pour les vendre et se faire des l'argent
4/ Écrit n'importe comment malgré les injonctions, alors OK, il ne maitrise pas forcement le français, par contre, il maitrise très bien le SMS
5/ Hormis "on fé un dj les amis", "je captur sivouplé", "atendé moi les amis je bug" ou "allez on go", Fennus ne dialogue pas, on ne sait rien de lui et ce n'est pas faute de lui poser des questions
6/ Son obsession à capturer systématiquement pour gagner de l'argent le pousse à ne pas respecter le choix des autres, j'ai encore en travers la capture qu'il a fait au détriment de joueurs qui l'avaient bien prévenu qu'ils en avaient besoin pour l'Ocre.
7/ A choisir entre plusieurs Donjon, j'ai remarqué qu'il opte pour les DJ qui lui rapporte beaucoup d'XP pour "fo que j'ai 80" et son passage parfois en mode Picpic.
8/ Le vol d'une capture alors que nous accompagnons une autre guilde (voir n°6)

A cela j'ajouterai : Que pour une personne qui débute et auprès de qui on nous réclame de l'indulgence sous le couvert que nous sommes une guilde école : Je trouve quand même que Fennus est particulièrement au courant de ce qui marche pour un Iop. Je mets au défi tout nouveau joueur prennant un Iop pour débuté, de ne pas prendre la voie terre quand on voit les paliers de caractéristique, de plus, il est parfaitement axé sur la double tempete de puissance et vise un équipement bien spécifique. j'en déduit donc une connaissance du jeu et un abilité à chercher l'information dans les forum. Donc le coup du débutant : NON ! Ensuite à son level et après les multiples conseils que nous lui avons donné, je trouve inadmissible qu'il n'ai pas accès à Moon, ni à l'île d'Otomaï, ni à l'île des Wabbits, ni même à Pandala !!! Curieusement, il a accès à Frigost ... étonnant non ? Tout aussi étonnant que malgré nos réponses et explications, il n'ait toujours pas compris que les donjons de plus de 20 levels que lui ne lui permettent pas d’être téléporter. Pénible aussi son impatience, je ne sais pas s'il le fait avec vous, mais qu'est ce qu'il me flood en MP

Exemple de dialogue avec Fennus :

- 22:41 de Fennus : on a dit quand fait un donjon ?
- 22:41 à Fennus : Oui oui, je suis en train de chercher lequel nous pouvons faire pour arranger un maximum de monde et dans les zones dans lesquels tu peux venir.
- 22:41 de Fennus : on a dit quand fait un donjon ?
- 22:41 à Fennus : Oui, j'en cherche un !
- 22:41 de Fennus : a dacor
- 22:41 de Fennus : pq on fait quand group ?
- 22:42 à Fennus : ben en fonction du DJ, je prendrais peut-être un autre personnage.
- 22:42 de Fennus : tu grp pa ?
- 22:42 de Fennus : tu grp pa ?
- 22:42 de Fennus : on fait quel dj ?
- 22:42 de Fennus : tu peu répondre svp
- 22:42 à Fennus : Rhaaaaa mais je cherche
- 22:42 de Fennus : ok mais on fai quand DJ ?
- 22:42 Guilde Monapesta : je propose qu'on fasse l'Abraknyde Ancestral, ça n'aggro pas trop et c'est accessible ! ça tente du monde ?
- 22:42 de Fennus : ok mais on fai quand DJ ?
- 22:43 à Fennus : Ben de suite, le temps de grouper et d'y aller.
- 22:43 de Fennus : oui mais quand ?
- 22:43 à Fennus : Le temps de grouper et d'y aller.
- 22:43 de Fennus : ah mais quoi le dj?
- 22:43 à Fennus : j'ai proposé un Abraknyde, ça te va ?
- 22:43 de Fennus : dacord mais grp svp
- 22:43 de Fennus : dacord mais grp svp
- 22:44 de Fennus : dacord mais grp svp
- 22:44 à Fennus : oui oui une seconde ! Je ne sais meme pas si les autres sont d'accords !
- 22:44 de Fennus : tu téléporte ?
- 22:44 à Fennus : oui mais je crains que tu n'ais pas le level pour la TP donc va falloir venir à pieds ^^
- 22:44 de Fennus : pq tu teleporte pas ?
- 22:44 Guilde Fennus : on fait quand dj les amis ?
- 22:45 de Fennus : on fait quand dj ?
- 22:45 de Fennus : on fait quand dj ?
- 22:45 à Fennus : tu veux dire quel donjon en fait, non ? Alors Abraknyde Ancestral là maintenant et tout de suite :^)
- 22:45 de Fennus : merci je peu capture ?
- 22:45 à Fennus : ben, en fait j'ai besoin de le capturer pour l'Ocre, toi aussi ?
- 22:45 de Fennus : pq ?
- 22:45 à Fennus : ...
- 22:46 de Fennus : c'est ou ? tu peu donne pos svp
- 22:47 à Fennus : Depuis le zapp de la montagne des craqueleurs puis au nord %pos%
- 22:47 Guilde Fennus : attendez moi les amis
- 22:47 Guilde Monapesta : t'inquietes pas, on t'attends puis les autres ne sont pas encore là.
- 22:48 de Fennus : tu peu teleporte
- 22:48 Guilde Fennus : attends les amis je me suis agrro
- 22:50 Fennus est deconnecté.

J'affirme que c'est ultra chiant !

Donc posons nous les bonnes questions ?

- Est ce que la guilde à le droit de demander l'observation d'un joueur ?
la réponse est oui et c'est une chance que le kick ne soit pas au bon vouloir de la meneuse. Cette demande peut émaner de n'importe quel joueur de la guilde sans exception.

- Est-ce que cette demande à été faite et respectée ?
la réponse est oui, par moi même et actuellement en débat entre les membres de l'Os Court

- Est-ce que les motifs sont valables ?
Je ne possède pas la réponse, tout ce que je peux dire c'est que plusieurs aspect de son comportement ne concordent pas avec le règlement. La validité des motifs d'anomalie est actuellement jugé par 3 personnes qui vont observer par eux même et discuter avec les guildeux. Ce sont eux qui diront si la demande est recevable. Je rappelle également pour mémoire, qu'aucun recrutement d'un level inférieur au level moyen n'est accepter d’après le règlement que les OC ont décidé. Article du règlement qui n'a jamais encore été appliqué.

- Quel recours possède Fennus ?
Changer d'attitude, montrer ses efforts pour convaincre les OC de sa volonté à s'intégrer dans la guilde. Au pire, obtenir le veto d'un TN.

- Y'a t'il eu un disfonctionnement dans la méthodologie ?
Non, pour l'instant la demande suit le cours normal de la procédure : Demande, validation de la demande, passage du dossier au OC, période d'observation, clôture du Dossier et prise de décision de l'OC, contrôle et validation du dossier par les TN, Application de la décision par les TN.

- Est-ce que cette demande est injuste ?
En quoi l'est-elle ? Nous ne connaissons pas Fennus, nous l'avons accepté, il a participé à plusieurs donjons, il a eu le droit aux mêmes attentions , explications, accompagnements que tout les autres membres. De plus la demande n'est pas une sanction, nous continuons à le traiter comme un guildeux à part entière sans aucune discrimination jusqu'à la fin de la procédure. Est-ce une injustice de faire une démarche de résolution d'un problème ? Après un guildeux peut nier qu'un problème existe et estimer que Fennus n’enfreint aucune règle de DM. C'est justement pour trancher que les OC sont là et juger. Je le répète, il ne s'agit pas d'une sanction.

- Il y a une coalition, une prise à partie.
Non, du tout, c’est juste que cette demande concorde avec l'avis de plusieurs membres, si j'ai fait la demande, c'est entre autre chose que plusieurs personne ont reconnu les mêmes anomalie et chacun de manière très indépendante, en divers lieux, raisons et moments.

- Y'a t'il déjà eu des cas similaire dans la guilde ?
Oui, plusieurs mais c'est la première fois qu'il y a une opposition.

- Quel est donc le vrai problème ?
Le vrai problème est multiple. D'une part c'est que les reproches qui sont fait contre cette demande surprennent, comme si les raisons pourtant multiples n'existaient pas. D'autre part, c'est que Fennus à été recruté par un membre apprécié de la guilde et surtout que ce dernier le défend avec fermeté.

- La vraie question ?
Ben en fait, je la retourne envers Sov : Pourquoi défendre autant une personne ? qu'est ce que ça cache ?


Pour cloturer mon laïus, je vais revenir sur plusieurs points de cette discussion.

Atout : Je rappelle qu'il est membre des TN. Il a le droit comme n'importe quel Guildeux de donner son opinion. Par contre, s'il ne peut juger Fennus directement, il a comme rôle de juger les Os Court et par là leur décision. En clair cela signifie que son opinion n'entrera pas dans le jugement final mais qu'il a un rôle de juge malgré tout. Ainsi, si les OC valide le Kick en prétextant que Fennus à des chaussettes Rouges, Atout aura le devoir de s'opposer à cette décision car l'argument n'est pas bon. Au contraire, si l'OC refuse le kick en avançant que Fennus à fait des progrès et que selon les règles de DM il peut rester en guilde avec des efforts à poursuivre, Atout ne pourra pas mettre son veto.

Performance et communication : Il y a une chose que je trouve paradoxale dans l'explication de Sov ou d'un coté il dit que DM est une guilde école et par là, il considère Fennus comme un débutant. Puis ensuite, il défends ce dernier en prétextant qu'il vaut mieux être bons que bavard.
La position de Dark Moon a ce sujet est simple : Que vous soyez bon ou mauvais n'a pas d'importance : si vous êtes mauvais, on fera en sorte que vous vous améliorerez mais on réclame un minimum (que Fennus n'a pas), des progrès et une écoute (qu'il ne me semble pas avoir montré pour le moment et j'espère qu'il me fera mentir), par contre, il est bons dans le sens ou il à bien bâti son personnage et cela dénote une connaissance du jeu certaine et très ciblé vers le roxxage plus que sur l'environnement ludique et enfin, il ne communique pas, ou du moins mal.
Dans la guilde, je plussoie donc Atout, il est plus important d’être bavard que d’être bon. Chez les DM, on rate les challenges et tout le monde s'en fout, on fait des donjons suicides avec des teams absolument pas adaptés et ça nous fait rire, on progresse lentement, on fait plus souvent des petits Donjons minables pour aider les autres que pour nous mêmes. Je vais prendre un exemple, quand nous avons parlé de nos Eniripsa Atout, Sov et moi, on les a comparé en fonction de nos visions et nos souhaits, on est d'accords que nous avons prit chacun trois directions différentes qui traduiront trois efficacité différentes mais au final, savoir quel est le meilleur Eniripsa n'a jamais été au centre de la conversation ni même eu la moindre importance. L'important c'est qu'on a passé un moment à dialoguer agréablement. Voila l'esprit de Dark moon.

Au final : Atout, comme SDBPPDD et Moi même n'avons AUCUN pouvoir contre Fennus, nous n'avons que remarqué des anomalies comme Mac ou Red. Suite à ça et comme le stipule le règlement, une demande d'observation a été suggérer aux OC. Ce sont eux qui vont désormais plancher sur le sujet. Si Sov estime que les anomalies sont infondées ou qu'il y a un vice de procédure, il se doit de participer et dialoguer avec les OC afin de faire pencher la balance. Je rappelle que l'OC n'est pas aux mains d'une unique personne mais de 3 personnes foncièrement distincts et sans aucun liens (pour cela que Don kaykong ne peut pas être OC tant que Hirinzen en est membre), que le jugement des OC doit se faire sur la base du règlement de DM et non pas des opinions propres. Enfin, une fois l'argumentaire des OC achevé, les TN regarderont si l'argumentaire se base bien sur le règlement et ceci hors toute opinion personnelle.

Pour faire simple : Bidule fait une demande pour raison 1 auprès des OC. Les OC comparent d'une manière neutre la raison 1 vis à vis du règlement et lui appose un argument A ainsi qu'une réponse X et transmettent la raison 1, l'argument A et la réponse X aux TN. Les TN ne porteront aucun jugement sur la raison 1 mais regarderont la validité de l’argument A. Si ils valident l'argument A, les TN n'ont aucun pouvoir non plus sur la réponse X.

Nous ne pouvons pas faire plus juste et égalitaire ainsi je trouve la demande parfaitement justifié et laisse libre court au travail des OC. Par contre, je suis étonnée par la démarche de Sov et aimerais savoir quelles sont les raisons d'un tel protectorat.
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 14:00

Edit: j'attends de faire un vrai conseil pour mettre une vrai réponse


Dernière édition par Hirinzen le Jeu 23 Aoû - 14:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 14:11

Là c'est pas très constructif comme rapport, j'ai donc le devoir (si si) d'en demander un peu plus.

Et je suis content qu'il n'y ai pas eu de retours quand à mon abus de pouvoir, parce que là j'avais trouvé ça un peu fort, je me trouve vraiment pas tyrannique...

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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 14:13

Je suppose que le rapport complet va arriver via Red ?

Non parce qu'on ne parle pas d'une sanction type "chanter du lady gaga" mais d'un Ban. Va falloir être plus concis.

Les TN vont attendre vos pistes de réflexions, les personnes interrogé, les OC présents et s'ils ont pu constater d'eux même les problèmes soulevés. Idem, quels sont les points du règlements qui sont mis en cause, y'a des des facteurs aggravants ou au contraire atténuants. Si d'autre sanctions que le ban ont été posées, si il y a un delai, des test ? bref, un vrai rapport.
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 14:17

j'ai éditer mon post.
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 15:59

Bonsoir,

Petit message afin d'indiquer que la réunion vient de se terminer et que je rédigerai très prochainement le rapport, il devrait être sur le forum ce soir normalement.

Red, secrétaire?, Rednow
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 17:00

Tout d'abord commençons par la conclusion a laquelle est parvenue le conseil: Ce dernier est en faveur d'un ban du joueur sous le nom de Fennus-Spect. Cette décision devra bien évidement être validée par les TN afin de la rendre officielle et effective.

Au terme de longue negociations/ deliberations et apres avoir retourné le problème dans tous les sens il s'est avéré que le joueur en question ne collait pas au principes de la guilde, et n’était malheureusement pas récupérable.

Nous avons débuté la réunion avec trois options différentes qui consistaient respectivement en: un ban, une période d'essai ou le garder sans autres conditions.

Rapidement et après avoir analysé les différentes opinions des differents joueurs il nous est apparu que l'option "le garder sans conditions" ne pouvait être considérée comme valable etant donne qu'il lui manquait (toujours d’actualité) plusieurs caractéristiques essentielles a une bonne integration au sein de la guilde, telle qu'une orthographe correcte, une participation minimale en guilde et une attitude plus que limite a certains moments ( pour ne pas dire les 3/4 du temps.)

Restait deux options: la période d'essai ou le ban, sachant que la période d'essai aurait entre autres signalé que nous étions d'accord pour dire qu'il yavait une possibilité que fennus s’intègre en même temps que son caractère s’améliore, et que l'opinion des autres a son encontre change et devienne positive.

Or il nous est rapidement apparu que cela était très improbable de par le fait entre autres qu'il nous ai apparu clair que fennus ne prêtait aucune attention a nos remarques malgré le fait que nous ayons ete plutot insistants. Et bien evidement un comportement pareil en continu, associé a des vol de captures, flood, réclamations incessantes et insistantes, inexistance en guilde hormis les points précédents et bien évidement abus de gentillesse et des difficultés de compréhension assez effrayantes est tout simplement intolerable et aurait rapidement nuit gravement a l'ambiance au sein de la guilde.

Bien entendu ceci ne résume que quelques unes des raisons qui nous ont poussé a pencher en faveur du ban et normalement dans une autre situation nous aurait laissé un doute quand a la décision a prendre(en effet un comportement irritant la plupart des membres n'est jamais bon mais de la a sanctionner par un ban il existe tout de même une limite), mais un autre témoignage nous a poussé a trancher.

En effet, jusqu’à présent plusieurs personnes (y compris certains des membres des OC) avaient l'impression d’être utilise par le membre en question a des fins personnelles, c'est a dire lui permettre de faire des donjons hors de sa portée et par la même occasion de capturer afin de se faire des kamas sans avoir a se fatiguer. Ces doutes jusque-la n'avaient pas été vérifiés du fait que de telles accusations sont dures a vérifier, quel que soit l'importance du doute. Hors il s'est avéré au cours de la réunion que le seul a ne pas avoir été embêté par fennus était cris-defois. Cela aurait du faire baisser les doutes entourant cette impression. Hors il s'est avéré que si cris était quasiment autant connecte que moi au cours de ces derniers jours, il n’était co que sous Big-brother, lvl 86. Il semblerait donc que Fennus n'ait pas proposé de donjon au seul autre "bas-level" , et cela soulève encore plus de doutes qu'auparavant. Cela consiste trop de faits pour que cela puisse être considéré comme de simples coïncidences, mais plutôt comme une forme de mulage non voulue. Le joueur en question ne semble être la que pour profiter de la gentillesse des hauts levels de la guilde, et le conseil ne souhaite pas que la guilde continue a être manipulée de la sorte ( ou du moins ne préfère pas prendre le risque que ces doutes se vérifient au cours du temps étant donne de la forte probabilité que ces derniers soient vrais)

Tous ces faits nous ont conduis a trouver le ban comme étant la solution la plus viable, et d’écarter la période d'essai des solutions a envisager.

Cette décision n'est donc pas définitive, toute réclamation est toujours possible en attendant la décision des TN, et tout témoignage est toujours le bienvenu.

Bonne soiree.

Red, DM fier d'etre un OC, Rednow




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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 17:08

Voici un réel compte-rendus.

De mon côté rien à dire, je ne vois aucun problème à son kick, même si c'est triste d'en arriver là.

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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Jeu 23 Aoû - 17:10

Les raisons qui pourraient me pousser à protester ne font clairement pas le poids. Je valide.
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MessageSujet: Re: Requete aux OS courts   Lun 27 Aoû - 21:04

On a essayé d'être courtois et de faire les choses bien en lui expliquant bien les choses.

Fennus n'est plus un membre de la guilde, il l'a quittée après qu'on lui ait expliqué cette décision.
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